jeudi 13 août 2009

De grâce rendez a Einstein ce qui appartient a Einstein et à allah ce qui appartient à allah

Ma cousine, une musulmane non pratiquante mais au combien réactionnaire ,elle voit dans le mariage avec une gamine de 10 ans certains avantages!! souhaite me faire revenir sur le droit chemin en postant , de temps à autre, sur mon compte facebook , des vidéos qui soi disant prouvent l'authenticité du coran parce qu'il recèle de vérités scientifiques prouvées longtemps après la mort de Mahomet . Du coup, j'ai eu droit aux commentaires comme "mashallah et soubhane allah" habituels .

Le problème c'est que ces gens qui partagent ce genre de vidéo ( je ne dis pas âneries par respect à ma cousine :) ) sont déjà prédisposés à les croire, aucune critique ( l'intention même de critique n'existe pas) aucune recherche pas de remise en cause, ils prennent l'information comme elle est et c'est tout . Or avec un minimum d'esprit critique et un minimum de bagage scientifique voire de simples connaissances linguistiques on évite bien des pièges.

I. Le fer

http://www.facebook.com/posted.php?id=1093711966&start=190&hash=2301ea6a720314ae27db9952d8c1a86a#/video/video.php?v=1199939317488&ref=share

Ma réponse

- 1- le noyau de la terre est du fer liquide , c'est lui qui crée le champ électromagnétique (même principe que la dynamo du vélo) qui nous protège des vents solaires. Cet apport en fer est originel et ne vient pas des météorites

-2-Ce pseudo scientifique est un menteur, il prétend que la terre est un cas à part en parlant des planètes joviennes c'est à dire gazeuses comme Jupiter , il oublie qu'il y a des planètes telluriques , Mercure est à 90% de fer ??!! comment peut-il ne pas le savoir ? De même pour la planète Mars qui est rouge à cause de l'oxyde de fer .

- 3-Le fait de dire que du fer vient des météorites est bien connu dès l'antiquité et ce n'est pas comme il le prétend une chose découverte depuis 25 ans seulement !! les plus grandes mines d'or,de fer , de diamant sont des cratères de météorites et je sais qu'au 19 siècle déjà on achetait les cratères parce que on savaient qu'il peuvent posséder des richesses.

-4-le fait d'avoir une surate sur le fer n'est en rien pertinent, dès l'antiquité l'Homme a eu un intérêt pour le fer, on ne parle pas de l'age du fer pour rien !! Mahomet aurait tout aussi bien pu parler du bois.

II.Vitesse de la lumière

http://www.facebook.com/posted.php?id=1093711966&start=190&hash=2301ea6a720314ae27db9952d8c1a86a#/video/video.php?v=1172747885541&ref=share

La je crois que c'est Khmais al Hamas, en vendant ses glibettes, a distribué des diplômes aussi, parce que la on touche le fond.

Ma réponse

-1-Une interprétation à ce tirer les cheveux, c'est vraiment grotesque : "Amr" qui est ordre devient lumière, bon admettons amr= lumière,Dieu a besoin de la vitesse de la lumière pour envoyer ses ordres? Mais alors Dieu st limité puisque il ne peut pas envoyer des ordres plus vite que la lumière.

-2-On tombe carrément dans le sophisme:le verset dit un jour qui est égale à 1000 ans de ce que vous comptez (je vais revenir sur l'équivalence jour et 1000 ans), quand on calcule une vitesse on calcule le rapport distance par temps or ce que fait ce charlatan c'est un rapport temps sur temps donc sans unité, concrètement si je te dis j'ai fait le trajet tunis-monastir en deux heures ce qui est équivalent à 7200 secondes t'as beau essayer de trouver une vitesse en calculant le rapport 2 heures par 7200 secondes tu trouveras jamais de vitesse mais bien 1.

-3-poussons encore, le temps de rotation de la terre sur elle même (donc la journée) n'est pas constant mais dépend de la distance terre lune , en effet la gravité lunaire ralentit la rotation terrestre or la lune s'éloigne de nous chaque année donc ses effets deviennent de moins en moins importants ce qui a comme conséquence l'augmentation de la vitesse de rotation de la terre alors comment expliquer que la valeur de la lumière qui est intrinsèque dépende d'une variable c'est quoi ces approximations ? ( il y a des millions d'années la journée durait 12 h)

III.Oxygène et hauteur

http://www.facebook.com/posted.php?id=1596056789&start=60&hash=9615cc88c7d367c06937afe7b80eba7a#/video/video.php?v=93530727662&ref=share

Ma réponse

On peut penser que Mahomet qui ne pouvait pas voler à l'époque n'aurait pu avoir cette information sans une révélation divine, encore une fois de la simple manipulation parce que dès le début on na pas l'intention de contester or un fait tout simple peut nous éclairer !! n'y avait-il pas de montagnes à l'époque ? Mahomet , lui même ne restait pas des jours dans des grottes ?

IV.D'accord mais il y a bien des vérités scientifiques dans le coran?

A force de dire beaucoup de chose parfois on a bon , Nostradamus a tellement dit d'âneries que lorsque quelques unes de celles -ci se sont révéler exact on l'a pris pour un devin! D'un autre coté la science antique n'était pas aussi primitive que l'on pense, Ptolemée , a calculé la distance terre-lune,terre soleil , circonférence de la lune et plus fort encore la circonférence de la terre , de même pour la biologie et la médecine avec Hippocrate et surtout Galien médecin de l'empereur Marc aurel qui a traité d'embryologie

V.Les erreurs dans le coran.

Tout à bord il faut se mettre d'accord sur une chose :Même si on suppose que le coran possède 99.99% de vérités scientifiques (Sic) mais qu'il y a 0.01% d'erreur alors c'est toute la crédibilité du coran qui est remise en cause :

Le coran dit :

قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاء لِّلسَّائِلِينَ ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ
Sourate 41,verset 9-12, La terre a été créee avant le soleil ce qui est faux , dans tous les systèmes solaires les étoiles se composent avant les planètes d'ailleurs ç'est la composition du soleil qui fait que des protoplanètes s'agrege et deviennent planètes. Selon le coran, l'univers s'est crée en 6 jours donc d'après ce qui précède 6000 ans , encore du grand n'importe nawak , l'âge de l'univers est 13.5 milliards d'années, l'âge du soleil est de 4.5 milliard d'années .. no comment!! L'évolution de Darwin, beaucoup de gens ne savent rien sur cette théorie , beaucoup de gens croient qu'elle dit que l'homme descend du singe ce qui est faux mais c'est une idée reçu propagée par les théologiens de tout bord , Il faut savoir qu'une le terme théorie en science n'a pas le même sens que dans le langage courant. En science, une théorie arrive à deviner des résultats futurs, voila un exemple,la théorie deu big bang: Dans les années 30 son créateur avait dit qu' avec l'amélioration de nos antennes radios on arriverait à entendre le fond diffu (l'onde de choc del'explosion originel , environ 5% de ce qu'on entend dans la télé quand il n'a y pas de chaîne le fameux tichch) ce qui s'est fait dans les années 60. la théorie de Darwin possède, en prime, plusieurs preuves indirectes qui sont les fosilles.

VI.Un peu d'archéologie.

Ou sont les preuves archeologiques? Même Homere devient plus crédible que le coran quand les archéologues ont trouvé la ville de Troie au 19 siècle c'est loin d'être le cas pour un déluge à l'echelle mondial mais alors d'ou vient cette histoire de Noé ? D'après plusieurs archéologues l'origine de cette histoire viendrai de la légende de Gelgamesh qui possède plusieurs similitudes avec le déluge de Noé. Les anthropologues ont trouvé des squelettes de dinosaures qui date de millions d'année (fin du jurassic 65 million ) alors pourquoi ne trouve-t-on pas les squelettes d'hommes de ce fameux peuple 'ad ?

VII.Galilée serait-il plus fort que Mahomet ?

pourquoi le coran n'enonce pas une equation genre :E=mc² ou le résultat d'une expérience claire, pourquoi faut-il toujours se tirer les cheveux pour comprendre ces soi disant vérité scientifiques . Galilée au 16 ème siècle avait proposé une experience claire et bien decrite sur la Lune qu'Aldrin a prouvé la véracité , cette expérience dit que sur la Lune une plume et un marteau tomberont en meme temps ce qui etait bien le cas ( pour info:c'est la résistance de l'air et non la masse qui est responsable de la vitesse de la chute ) c'est ça la science !!

VII.Conclusion.

Voila ce que je pouvais dire sur la science et l'islam , sans prétendre que j'ai la science infuse mais avec honnêteté et avec un minimum de culture scientifique j'ai pu à mainte fois déjouer les pièges,si l'islam veut qu'on le respecte et après tout c'est son droit il a aussi le devoir de respecter l'intelligence humaine.

9 commentaires:

  1. j'ai bien aimé ce post sincère...et respectueux dans la mesure ou il ne tombe pas dans l'ostentatoire spectatculaire,

    évidemment le titre est angélique juste à l'imagination des torrents de vociférations qui risquent d'allonger la liste de tes commentaires

    enfin, ta cousine lira t elle ce post ? curieux de te lire décrire ses réactions ?

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  2. Bienvenu Voltarien, en ce qui concerne le titre je n'ai aucun mérite j'ai juste repris la bible ( c'est drole moi qui est agnostique )qui dit rendez à César ce qui appartient à César et à Dieu ce qui appartient à Dieu sous entendu qu'il ne faut pas melanger politique et religion.
    Pour ma cousine, que j'aime beaucoup par ailleurs,je ne pense pas qu'elle lira cet article néanmoins elle a déja pu avoir quelques elements puisque mes réponses ( I,II,III) lui etaient adressées. Ses réactions sont toujours sympatiques parce que c'est une fille très gentille et joyeuse :) finalement on a pas vraiment debattu des questions scientifiques, cependant elle se defend bien sur les questions théologiques.
    Pour finir, je respecte l'islam et les musulmans parce que je suis laic avant d'être agnostique.

    Ayache mel marsa,bienvenu et merci

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  3. arrêtes de nous branler13 août 2009 à 20:11

    "pourquoi le coran n'enonce pas une equation genre :E=mc² "
    T'es fondu du cerveau toi . Tu crois que 1400 ans plus tôt, les gens étaient capables de recevoir un livre scientifique ?


    "pour info:c'est la résistance de l'air et non la masse qui est responsable de la vitesse de la chute ) c'est ça la science !!"

    C'est bien tout ça, mais ça démontre quoi ?
    Que la science est à l'origine de cette loi ?
    La science ne fait que découvrir des phénomènes déjà éxistants comme celui-ci mais elle ne les a pas créer .
    Et d'autres parts je n'ai pas besoin de ce que dis x ou y sur facebook ou ailleurs pour croire . Il est stupide de chercher ce genre d'argument comme ils le font . Il suffit juste d'observer les phénomènes qui régissent notre existence pour croire .

    Tes arguments sont comme ceux des gens qui font du reverse engeenering . Ils décortiquent un mécanisme pour mieux le comprendre, ils y passent des jours te des nuits pour enfin sécrier qu'ils ont compris. le seul problème dans tous ça c'est que ceux de la science qui font du reverse engeenering sur ce qui a été crée par Dieu que tu le veuilles ou non ne sont pas capables de le reproduire et pourtant cela fait des siècles voir même des millénaire puisque chacun apporte son expliquation qui est reprise amélioré, réfutée etc .Jusqu'à aboutir à notre savoir actuel qui sera ensuite réfuté par d'autres qui trouveront que les premiers avaient oublié un élémement dans leur calcul et que celui-ci ne pouvait être découvert avec les instruments et connaissances de l'époque .
    Tout ce que tu affirmes sur l'âge du système solaire repose sur des suppositions sur la base des connaissances actuelles. Tu sais très bien qu'il se trouvera toujours quelqu'un pour les remettre en cause. Donc ne te lance pas sur des affirmations 9al chnouwa maou la science 9allet .
    Ce ne sont que des estimations et tu le sais très bien .Ama chnouwa t'es tombé sur des cancres et tu en profites bien.

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  4. je parlais de nous branler les neurones bien sûr, ha ben oui chouis poli moi quand même ho .

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  5. Christliche Dogmatic dit :

    "Il est menteur et ne fait que jeter de la poudre aux yeux, celui qui prétend qu'il est possible, et même nécessaire, de procéder à une critique scientifique ou historique sans le moindre préjugé dogmatique" .. ceci s'applique aussi à toi .. dans l'autre sens ..

    Pkoi ne pas laisser le saint au sains.. et passer ton chemin ? ..
    Nulle ne détient la vérité absolue et ne peut prétendre de la véracité ni du coran ni de la science ni des prochaines découvertes ..
    Qui sait .. il y a peut être une vie après la mort .. un enfer et un paradis ..
    Ptet qu'un jour un illuminé viendra nous montrer le rayon de lumière qui sort de la Ka3ba et un autre démontrera qu'il s'agit bien du centre de la terre :P en attendant vaquons à nos occupations .. y a d'autres misères sur terre ..

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  6. Bienvenu à toi nafakht'homlna.J'ai d'abord ecrit une longue réponse que je lui préférée celle ci :En réalité tu es d'accord avec moi :laisser la science à la science et ne pas la mélanger avec la religion,en voulant accorder le coran sur la science qui ,comme tu dis, peut être refutée le coran se retrouverai lui même refuté ..super d'où le titre de l'article.

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  7. Bah disons que les lois physiques qui régissents notre monde sont définitivement crées et que le Coran lui aussi est définitivement crée . Après chacun comprends comme il le peut .



    "Ptet qu'un jour un illuminé viendra nous montrer le rayon de lumière qui sort de la Ka3ba et un autre démontrera qu'il s'agit bien du centre de la terre :P en attendant vaquons à nos occupations .. y a d'autres misères sur terre .."

    Tiens je vais jouer ce rôle pour une fois. Il paraitrait et même c'est vérifié que l'antipode de la Mecque est le centre de cinq atolls situé en polynésie française.ces atolls forment la commune de tureïa. Il suffit de taper antipode de la Mecque pour le trouver .
    C'est bien comme ça, il peuvent s'orienter dans toutes le directions pour la prière . Ou disons que si l'on met un bonhomme sur chaque atoll chacun fera la prière dans une direction .

    "L'antipode de La Mecque se situe au centre des 5 atolls qui forment la commune de Tureia, en Polynésie française, au bout de 19 845 kilomètres de voyage."


    Ouais bon , ça veut rien dire etc . Ben on s'en fout que ça veuille dire quelque chose ou pas , je voulai juste en profiter .

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  8. @ tous

    c'est quoi le Coran pour vous ?

    le reste n'est que futilité quoique vous répondiez à la question sus-citée !

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